forwebdev

14 марта 2016, Омск, Россия

# Понедельник 62 твита

Привет! На этой неделе с вами Андрей Романов (andrew-r.ru) из Омска.

5:48
@cssunderhood привет! Ты веган?

Сохраню интригу до конца недели :) twitter.com/denishus/statu…

5:53
@cssunderhood какие инструменты/технологии ты используешь?

Об инструментах и технологиях расскажу в среду. twitter.com/devmru/status/…

5:59

План на неделю: pic.twitter.com/6iU9GMroMu

5:59

Коротко о себе. Мне 18 лет, работаю в офисе (в безымянной команде разработчиков) и удалённо (с inn.ru). Время от времени фрилансю.

6:06

Верстаю уже больше двух лет, последние полгода развиваюсь в сторону фронтенда (сейчас работаю с реактом). В планах также изучение дизайна.

6:08

Кроме фронтенда люблю музыку, играю на гитаре и барабанах. Сейчас по большей части для себя, так как свободного времени мало.

6:10
@cssunderhood расскажи, пожалуйста о react js, его плюсы и подводные камни, с которыми может столкнуться новичок? (В лс, если не по теме)

На выходных будем общаться на свободную тему, тогда поговорим о всяких реактах и прочем. twitter.com/iGlitchime/sta…

6:19
@cssunderhood давно перкуссиями увлекаешься?)

Отучился пять лет в музыкальной школе, с тех пор прошло два года, так что в общей сложности семь лет. twitter.com/iGlitchime/sta…

6:20

Тема сегодняшнего дня — как следить за новостями фронтенда. Постараюсь рассказать о всех известных мне источниках информации и их +/-.

7:21

Ежедневно публикуется огромное количество статей, выходят новые библиотеки, обновляются старые. Потеряться в потоке информации очень просто.

7:42

Информацию можно брать из первоисточников (подписываться на блоги), а можно пользоваться разными дайджестами и подборками.

7:43

Недостаток первого способа — огромная лавина информации, зачастую вам неинтересной. Недостаток второго — есть шанс упустить что-то важное.

7:43

Если вы хотите следить за первоисточниками, то есть смысл завести РСС-читалку и собирать в неё интересные блоги.

7:47

Кстати, если кто-то из подписчиков регулярно читает РСС-фиды, не стесняйтесь посоветовать удобную читалку.

7:48
@cssunderhood Newsflow (itunes.apple.com/us/app/newsflo…), если под MacOS. Самое удобное из того, что я пробовал. Есть интеграция с RSS-агрегаторами.
7:51
@cssunderhood давно пользуюсь reederapp.com
7:55
@cssunderhood feedly.com сразу нашёлся как гугл свой сервис стал прикрывать.
7:57

На случай, если вы ленивый и не хотите сами ничего искать, существует большое количество регулярных дайджестов, подборок и подкастов.

8:06

Самая известная подборка новых статей и инструментов еженедельно публикуется на хабре — vk.cc/4UrEcE.

8:09

Её недостаток в том, что после её выхода в браузере оказывается несколько десятков открытых вкладок, требующих времени на прочтение.

8:10

В итоге половина ссылок отправляется в закладки, то есть в долгий ящик.

8:10
@cssunderhood NetNewsWire netnewswireapp.com — эта программа оказалась самой удобной для меня из всех испробованных.

Ещё о РСС-читалках twitter.com/mista_k/status…

8:12
@cssunderhood Для этого есть Инстапейпер — добавляешь туда статьи и потом их не читаешь, очень удобно ;-)

Или Pocket. Вообще это вечная проблема — добавлять что-то в закладки и забывать о нём. twitter.com/sapegin/status…

8:14

Немного удобнее читать еженедельные имейл-рассылки. Обычно у них есть какая-то узкая тематика, так что неинтересных ссылок в них меньше.

8:18
@cssunderhood Я иногда читаю вместо книжки в электричке ;-)

Я тоже в общественном транспорте обычно читаю какие-то статьи. Так хотя бы время не зря тратится. twitter.com/sapegin/status…

8:20

Четыре мои любимые рассылки:

8:21

8:22

Ещё парочка неплохих:
Sass News — sassnews.com
The Smashing Email Newsletter — vk.cc/4UrRTf

8:26

У «Академии HTML» есть хорошая ежемесячная рассылка с новостями и макетами для практики в вёрстке — htmlacademy.ru/email

8:28

Если знаете ещё хорошие рассылки, делитесь ими :)

8:29
@cssunderhood вот по дизайну и верстке: ewebdesign.com и css-tricks.com. А вот по ангуляру: ng-newsletter.com.
9:45
@cssunderhood с вашей помощью только что нашла Mobile Web Weekly – выглядит очень интересно mobilewebweekly.co
10:12

Кроме имейл-рассылок существует достаточно большое количество регулярных подкастов, причём русскоязычных даже несколько.

11:24

Из русскоязычных я время от времени слушаю frontflip.me, radiojs.ru и недавно появившийся soundcloud.com/web-standards

11:26

Раньше Артём Гринберг (более известный как Sorax) записывал крутые подкасты — vk.cc/4UuvFI, но сейчас он, видимо, занят другим.

11:29

Ещё из русскоязычных есть uwebdesign.ru/category/podca…. Советуйте другие русскоязычные подкасты, если я что-то упустил.

11:30

Англоязычные подкасты, которые я могу порекомендовать — fivejs.codeschool.com, devchat.tv/js-jabber, shoptalkshow.com.

11:38

Помимо подкастов ещё есть сообщества в ВК и аккаунты в Твиттере. С первым я более чем знаком, со вторым не очень, так что речь пойдёт о ВК.

12:40
@cssunderhood ВК? Скажи, что ты шутишь?

Не шучу :) twitter.com/sapegin/status…

12:45

Примерно два года назад я захотел собирать полезные инструменты и статьи в одном удобном месте, а не просто сваливать их в закладки.

12:46

Так я создал сообщество в ВК и начал туда постить всякие интересности. Преимущества такого формата — теги, поиск, прикрепление файлов.

12:47

В какой-то момент я понял, что публикуемые записи интересны не только мне. Люди стали подписываться, я стал оформлять записи качественнее.

12:49
@webholt Для Митапов — митап.ком, для ссылок — твитер. @cssunderhood

Не использую для ссылок твиттер из-за отсутствия адекватного поиска по материалам и ограничения на длину твита. twitter.com/sapegin/status…

12:51
@cssunderhood ВК это совсем не та аудитория, сообществ по фронту там можно на пальцах одной руки пересчитать, я тоже пытался.

В ВК меньше профессиональных разработчиков, чем в твиттере, зато ВК удобнее в плане управления контентом. twitter.com/dshster/status…

12:53
@cssunderhood Хороший повод научиться писать кратко ;-)

Краткость не всегда оправдана. Иногда хочется описать статью/инструмент подробнее. twitter.com/sapegin/status…

12:54

Собственно, развею миф о том, что в ВК мало пабликов по фронтенду.

12:58

Наиболее крупные и живые:

vk.com/htmlacademy
vk.com/forwebdev
vk.com/wtools
vk.com/jsraccoon

13:00
@cssunderhood можно еще в Tumblr залезть, там много англоязычных авторов по фронту, если не отвлекаться на порно-гифки =)
13:03

Захотел запилить опрос, разочаровался, увидев ограничение на количество вариантов (максимум 4). @sapegin, да, твиттер намного лучше вк! ;–)

13:44

В заключение дня держите старый сайт о том, как быть в курсе новинок фронтенда — uptodate.frontendrescue.org pic.twitter.com/QSj84lj5FB

14:40
@cssunderhood он там гвозди жарит?

Он там жарит в адском пламени бутстрап twitter.com/denishus/statu…

14:46

Да, кстати, прошу всех любителей бутстрапа и прочих фреймворков заранее простить меня, а то я часто буду делать выпады в их сторону.

14:50
@cssunderhood по поводу?
Я как далёкий от фронтенда человек юзаю их чисто из-за возможности "тяп-ляп и в прод" :)

Вот именно по этому поводу и не люблю фреймворки ;) twitter.com/POS_troi/statu…

15:19
@cssunderhood где посмотреть результат?)

vk.com/forwebdev twitter.com/ymatuhin/statu…

15:51

# Вторник 101 твит

@cssunderhood, тебе не нравится себе жизнь упрощать с некоторыми фреймворками? Зачем велосипед изобретать, если он есть уже?

Фреймворки хороши для прототипирования и админок, но не для проектов с уникальным дизайном. twitter.com/bladedances/st…

4:52
@cssunderhood а что же насчет взять сетку из, скажем, бутстрапа и с её помощью создать что-то свое?

Если дизайн сделан по сетке, то конечно стоит взять готовую сетку. В большинстве случаев это, к сожалению, не так. twitter.com/bladedances/st…

5:03
@bladedances @cssunderhood не вижу смысла брать сетку из бутстрапа, когда есть flexbox-ы. что скажете насчет практики работы с последним?

Поддерживаю. Последние полгода верстаю все макеты только на флексбоксе, флоаты забыл как страшный сон. twitter.com/grim_juz/statu…

5:10
@cssunderhood @grim_juz @bladedances на полифиле?

Нет. Поддержка уже достаточно хорошая, но всё же приходится сталкиваться с неприятными багами. Благо, решаемыми. twitter.com/2nd_suck/statu…

5:28
@cssunderhood А как же поддержка всеми любимого (Нет) IE?

Так флексбокс поддерживается начиная с десятой версии. twitter.com/bladedances/st…

5:42
@cssunderhood Флексы активно использую, но «все макеты» — это прям всю разметку? То, что всеми так не рекомендуется?

Не совсем вас понял, но я говорю о том, что во всех макетах использую флексбокс для раскладки блоков на странице. twitter.com/webholt/status…

5:58
@cssunderhood Так-с, уточню. Для расположения хедера, контента, футера — тоже?

О.о они же обычно идут в столбик друг под другом, зачем там флексбокс или что-то другое? twitter.com/webholt/status…

6:06
@cssunderhood Разметки разные бывают. Сайдбар сбоку, как пример)

Если сайдбар сбоку — то да, флексбокс. twitter.com/webholt/status…

6:07
@cssunderhood а если футер прижатый к низу страницы? (:

Абсолютным позиционированием. Можно на флексбоксе (vk.cc/4UHelP), но это чревато проблемами во всяких IE. twitter.com/nanoT1m/status…

6:20
@bladedances @cssunderhood поддержка старых IE называется «изящная деградация». Выкостыливание IE «под больших» — не поддержка, а изврат:)
6:58
@cssunderhood есть еще вариант с display:table/table-footer-group, IE8+, не зависит от высоты содержимого футера

Советуют хороший способ создания прижатого к низу страницы футера twitter.com/SelenIT2/statu…

7:22

Добрый день! Утром немного пообщались на тему флексбокса, пришла пора переходить к основной теме — образование.

8:56

Сразу опрос.

У вас есть высшее образование?

8:57

А теперь опрос для тех, кто ответил «Да» в прошлом :)

Вам пригодилось высшее образование?

9:10
@cssunderhood Тут важно уточнить: пригодился диплом, а не знания ;-)
9:14
@cssunderhood, на эту тему после получения диплома написал заметку → bizikov.ru/posts/diplom/
9:16

Уточняем: вам пригодился диплом или полученные знания?

9:17
@cssunderhood вариант "диплом" видимо включает в себя знания тоже?)

Нет, этот вариант подразумевает получение профита только из-за наличия диплома. twitter.com/Sigiller/statu…

9:20
@iamakulov_ @cssunderhood а диплом считается только по целевой специальности или любой «левый» засчитывается?

Будем считать только по целевой специальности twitter.com/SelenIT2/statu…

9:21
@cssunderhood По опыту: диплом росвуза пригодится только если будешь устраиваться в крупную российскую (!) компанию на уровень Senior.
9:25
@cssunderhood В рос. компаниях просто нормативами прописано что на опр. должностях должны быть люди только с вышкой. В западных не всегда.
9:25
@cssunderhood Если говорить о знаниях, то никакого углубления, но база, позволяющая понять, чего хочешь, и пойти куда угодно в IT, пожалуй.
9:26
@cssunderhood по моему опыту, форм. наличие «левого» всё-таки дает пару очков при трудоустройстве. Но отсутств. целевого бьет по самооценке(
9:26

Поделюсь своим мнением насчёт высшего образования и образования в России в целом.

9:28

Для начала скажу, что в прошлом году поступил в технический ВУЗ в своём городе и через три месяца решил уйти.

9:29

Ушёл из-за обилия абстрактной математики, странно выстроенной программы и отсутствия желания тратить на всё это дело четыре года жизни.

9:31
@cssunderhood аналогично, только проучился год. На втором понял, что меня там не научат чему-то полезному, ушел.
9:32

Многие говорят, что всё зависит от ВУЗа. Однако проблема даже не столько в ВУЗах, сколько в самих студентах (абитуриентах).

9:33

Почти все мои одногруппники сказали мне, что поступили на наше направление просто потому что получилось пройти по баллам.

9:34

Направление называется «Математическое обеспечение и администрирование информационных систем».

9:35

Проблема, собственно, в том, что люди поступают в ВУЗ без понимания того, зачем им это вообще нужно и что они будут делать дальше.

9:36

Если человек знает, что он хочет получить от ВУЗа и какие у него цели — он сам найдёт ВУЗ, в котором нормально учат тому, что нужно.

9:39

Конечно, в России сложно найти такой ВУЗ, но самообразование или зарубежные учебные заведения тоже никто не отменял :-)

9:40
@cssunderhood Всё правильно сделал, но крайне рекомендую поступить на онлайн бакалавриат где-нибудь в ЕС (Латвия, мб. Чехия).

Планирую пойти на заочное, но этот вариант выглядит интереснее. twitter.com/radzimich/stat…

9:44
@cssunderhood Стоить будет в районе 1000€ в год, можно на русском учиться. Магистратуру добьёшь уже в Германии, США или Англии.
9:45

Хорошие ВУЗы могут дать фундаментальные знания по программированию (алгоритмы, необходимый мат. аппарат).

9:48

Знания по специальности не даст ни один ВУЗ. Поэтому стоит идти учиться только если вы действительно хотите изучить основы.

9:49
@cssunderhood Мне вуз дал работу фактически. И не только мне. Ибо курсы на его базе. Разнообразные курсы от разных компаний.

По сути работу вам дал не ВУЗ, а эти самые компании, которые с тем же успехом могли и без ВУЗа проводить курсы. twitter.com/webholt/status…

9:52

Вообще в наше время основы программирования должны преподаваться ещё в школе.

9:53

К сожалению, во многих школах уроки информатики сводятся к изучению возможностей форматирования текста в Ворде.

9:54
@cssunderhood Преподавались. С паскаля оказалось очень легко переключиться на PHP и фрилансить уже не только версткой.

Паскаль — пережиток прошлого, который зачем-то продолжают преподавать в школах, формируя у детей отвращение. twitter.com/webholt/status…

9:56
@cssunderhood У меня в школе было всего 3 урока инф-ки. Препод не мог объяснить значение фразы из учебника "перевод каретки на новую строку"

Кулстори об уроках информатики из первых рук. Присылайте свои! twitter.com/kublyakov/stat…

9:57
@cssunderhood Не понимаю, что может отвращать в Паскале?

В самом Паскале лично меня — синтаксис. А вообще, то, как его преподают. twitter.com/sapegin/status…

9:57
@cssunderhood он хорош в плане алгоритмизации и читабельности. Но да, он должен умереть. Учиться надо на том, на чем потом реально писать.
9:58
@cssunderhood помню давно-давно учительница информатики (не моя) говорила, что «бейсик убивает программистов», там преподавали паскаль.
9:58

Знаете за что я не люблю школьный Паскаль? За «Найдите сумму всех кратных трём чисел в диапазоне от 1 до 100» и тому подобные задачи.

10:01

Авторам этих задач, видимо, было слишком сложно придумать что-нибудь более интересное и связанное с реальной жизнью.

10:01
@cssunderhood а что не так?

Многим такие задачи мигом отбивают всякое желание заниматься этим. Интерес пропадает. twitter.com/SilentImp/stat…

10:02
@cssunderhood эти задачи должны позволить вам изучить циклы и рекурсию. Я так подозреваю. И до реальных задач там пока как до луны раком.

Уверен, изучить циклы и рекурсию можно и на более наглядных и интересных примерах. twitter.com/SilentImp/stat…

10:05
@cssunderhood приведи примеры того, какие бы ты давал задачи на эту тему.

Приведу пример хорошего подхода к подаче материала — книги серии «Head First» от O'Reilly: shop.oreilly.com/category/serie… twitter.com/SilentImp/stat…

10:09

Суть в том, что залог успешной учёбы — это наличие интереса. Сухие формулировки задач и теории не способствуют появлению оного у большинства

10:12
@sapegin @cssunderhood В Украине, кстати, есть олимпиада по владению офисным пакетом :–) Ворд, Эксель, Поверпоинт и Аксесс

И приз «маразм века» отправляется в Украину! twitter.com/iamakulov_/sta…

10:12

Конечно, встречаются замотивированные школьники, которым предмет интересен сам по себе, но к большинству это не относится.

10:14
@cssunderhood проблема не в формулировках, а в изначальном отсутствии интереса. Как выше было сказано, люди прутся просто ради ВО

Проблема в формулировках, потому что они изначально могут отбить желание изучать что-то потенциально интересное twitter.com/Sigiller/statu…

10:16
@iamakulov_ Я вообще считаю, что колледж дал мне два навыка: слепой набор и умение пользоваться Майкрософт Офисом. @cssunderhood
10:20
@cssunderhood Тот же матан нам рассказывали два различных преподавателя, один заинтересовал, второй отбивал интерес.

Да, многое зависит от преподавателя. twitter.com/glitterOfHyad/…

10:20
@webholt @cssunderhood ну вообще по идее если человек пришёл получать образование, то ему самому должно быть интересно

К школе это точно не относится, да и к студентам, которые идут в ВУЗ потому что так надо (ну тут сами дураки). twitter.com/Sigiller/statu…

10:21
@Sigiller @cssunderhood «Мне всё это не нужно» — говорит он и бросает вуз. А спустя пять лет достаёт книги по матану, дискретке.

А знаете почему? Потому что ему дают сухую теорию и не объясняют, зачем всё это. twitter.com/webholt/status…

10:22
@webholt @cssunderhood ну это значит человек не понимал, что значит игры программировать и что ему для этого нужно

Вот как раз преподаватели и должны объяснить, что человеку нужно для этого. twitter.com/Sigiller/statu…

10:24

Прежде чем начинать занятие, нужно объяснить учащимся, что им вообще дадут полученные в ходе занятия знания.

10:25

Иначе получается ситуация аля «вот тебе молоток, можешь им гвозди забивать». А зачем забивать гвозди никто тебе не объясняет.

10:26
@cssunderhood так получился пинхед pic.twitter.com/EFwOctu0xh
10:28
@cssunderhood ну мало ли зачем - миллион причин может быть гвозди забивать. там гроб заколотить или полку повесить

Конечно, в контексте гвоздей всё очевидно. А в контексте той же математики? twitter.com/Sigiller/statu…

10:28
@cssunderhood есть мысль, с которой я склонен согласиться, что высшее образование не является источником практических навыков 1/2
10:30
@cssunderhood а в первую очередь служит для формирования соответствующего мышления. а навыки за это время всё равно устареют 2/2
10:30
@Sigiller @cssunderhood Умение искать информацию, умение пользоваться найденной информацией, умение учиться.

В корне не согласен с мнением «Школа и ВУЗ должны учить учиться, а не давать практические знания и навыки». twitter.com/webholt/status…

10:31

11 лет школы плюс 4 года ВУЗа — не многовато ли для того, чтобы «научиться учиться»? По-моему это уж слишком.

10:32
@cssunderhood твои практические навыки к моменту окончания ВУЗа, в IT, превратятся в тыкву, поэтому даётся столько универсальных абстракций

Поэтому в IT незачем идти в ВУЗ. twitter.com/Sigiller/statu…

10:35
@cssunderhood Многим даже мало.

Мне их искренне жаль :( twitter.com/sapegin/status…

10:42
@cssunderhood У нас во френтенде халява — можно работать не зная никаких основ. Но это скоро закончится. @Sigiller

Ну прям во фронтенде сейчас без основ вряд ли нормально поработаешь, а вот верстают уже все кому не лень. twitter.com/sapegin/status…

10:43
@cssunderhood у меня в ВУЗе появились некоторые мысли которые привели к более глубокому осознанию проф. деятельности 1/2
10:54
@cssunderhood ВУЗ закладывает различные полезные вещи в различных (около)IT-шных областях, сегодня тебе IT интересен, завтра ты философ 2/2
10:54

В нашей сфере деятельности спасает только самообразование. Как вы предпочитаете учиться? Я люблю интерактивные курсы и в идеоуроки.

11:26

Если говорить о курсах для начинающих, не могу не упомянуть «Академию HTML» — htmlacademy.ru.

11:28

Если вы не знали, у Академии есть продвинутый интенсив для верстальщиков, и недавно появился интенсив по JavaScript.

11:29
@cssunderhood я с них начал свой путь. После базового интенсива нашел стажировку. Год спустя иду на продвинутый

Вот вам живое подтверждение качества деятельности Академии. twitter.com/2nd_suck/statu…

11:31
@cssunderhood Что думаешь про loftschool?

Мне не нравится то, как они оформляют свои материалы. Может преподают они и нормально, но я давно в этом сомневаюсь. twitter.com/kalyawe4ka/sta…

11:32

Прикольный практический курс для быстрого старта в вёрстке — dash.generalassemb.ly pic.twitter.com/B2f7AP88gK

11:35
@cssunderhood Я вот все жду когда они нормальные курсы для Jade/Stylus добавят, кажется уже сам их напишу.

Jade/Stylus не настолько сложны, чтобы по ним делать курсы. twitter.com/glitterOfHyad/…

11:36

Из зарубежных сервисов наподобие «Академии HTML» знаю teamtreehouse.com и codeschool.com.

11:38

В своё время проходил разные курсы на codeschool.com, и мне они очень нравились. Но они не для глубокого изучения чего-либо.

11:39

Очень наглядная и приятно оформленная книга по HTML/CSS — htmlandcssbook.com pic.twitter.com/jVV2n2euco

11:57

Кстати, книга в том же стиле оформления есть и по JS/jQuery — javascriptbook.com pic.twitter.com/2InJzJOtli

11:58
@cssunderhood пожалуй, самая полезная книга по CSS из тех, что мне попадались — «CSS Secrets» amazon.com/CSS-Secrets-So…
12:13

Онлайн-книга по вёрстке, от основ до флексбокса, способов раскладки блоков и разных трюков — vk.cc/4I98qj pic.twitter.com/CzZcROHFej

12:20

Ещё одно руководство, от основ работы веба до использования Sass — marksheet.io pic.twitter.com/In84a2rrYT

12:27

«Магия CSS», годная книга по CSS, в которой также уделено внимание дизайну и анимациям — adamschwartz.co/magic-of-css pic.twitter.com/WHahKo4tYo

12:31

Серия книг «A Book Apart» это вообще вечная классика — abookapart.com

Новые книги до сих пор выходят. pic.twitter.com/r5Xt8oiCcu

12:34
@cssunderhood симпатично, но 2011 год...есть ли смысл брать, насколько она актуальна на сегодня?

Основы актуальны всегда, а эта книга именно для новичков. twitter.com/devnyse/status…

12:43
@cssunderhood Почему a book apart это классика? Это тренды. И в этом их прелесть.

Это тренды, становящиеся классикой :) twitter.com/WasilisaFish/s…

12:47
@cssunderhood Некоторые переведены mann-ivanov-ferber.ru/books/book-apa…
Благодаря причастности одной широко известной личности даже неплохо.
12:57

Изучение английского — актуальная для меня тема, т. к. я могу без проблем читать и переводить технические статьи , но не художеств. тексты.

13:42

Недавно нашёл пару интересных сервисов для изучения английского.

13:43

babeleo.com — можно читать классику и одновременно слушать её, плюс в любой момент посмотреть перевод/произношение нужного слова

13:45

voriginale.ru — просмотр фильмов в оригинале с субтитрами, перевод субтитров можно посмотреть как только понадобится.

13:49

Буду признателен, если поделитесь подобными сервисами для изучения английского :)

13:49
@cssunderhood ororo.tv фильмы и сериалы с субтитрами
13:57
@cssunderhood Вот такой сервис - делает практически все + отличная штука по запоминанию слов. lingualeo.com
14:02
@cssunderhood Duolingo самый лучший
14:18
@veniamin_krol Фронтенд всё больше и больше становится «настоящим» программированием. @cssunderhood

Ну а пока что ещё есть время попрограммировать на бутстрапе! (простите) twitter.com/sapegin/status…

15:10

# Среда 138 твитов

@cssunderhood bootstrap или foundation? и почему?

Хехе, смотря для чего. Если для проектов с уникальным дизайном — то я бы руки отрывал за использование фреймворков. twitter.com/kotchuprik/sta…

3:56
@cssunderhood @kotchuprik чаще всего этому дизайнеру хочется руки оторвать, сделайте опрос, как часто верстают проекты с уник. дизайном. 😊

Ну по сути практически любой проект имеет уникальный дизайн, иначе зачем тогда вообще нужен верстальщик? twitter.com/mr_roose/statu…

4:35
@cssunderhood @kotchuprik я имею ввиду такой уникальный, что сетку бутстраповскую нельзя использовать будет

Имхо, использовать какие-то готовые сетки нет смысла, когда есть флексбокс. Да и зачастую макет сделан не по сетке. twitter.com/mr_roose/statu…

4:42
@cssunderhood @kotchuprik нормальный дизайнер должен рисовать по заведомо указанной сетке. Тогда и тот же бутсраповский грид ни чем не плох

Нормальный дизайнер должен решать задачу, и ему необязательно при этом ограничивать себя сеткой. twitter.com/betstep/status…

4:43

Стоит дизайнеру немного отступиться от сетки, и придётся городить какие-нибудь костыли (в случае использования готовой сетки).

4:45
@cssunderhood никогда не парюсь про сетки
4:47
@cssunderhood да!веб-дизайнер вообще не должен знать о всяких сетках! он должен быть веб-дизайнером не привязанным ни к каким «ограничениям»

Сетка — лишь вспомогательный инструмент, который лучше всего подходит начинающим дизайнерам. twitter.com/alexzdesign/st…

4:48
@cssunderhood если дизайн вписывается в сетку, дизайнер просто обязан ей следовать и не отступать ни на пиксель, имхо

Странная формулировка. Дизайнеру решать, вписывается в сетку или нет. И никому ничего он не обязан. twitter.com/mr_roose/statu…

4:50
@cssunderhood @mr_roose щаз расскажу про сетку. Делаешь страницу, потом в конце придумываешь сетку и отдаешь верстать

И не забываешь заодно сразу все кнопочки и другие компоненты заменить на бутстраповские twitter.com/denishus/statu…

4:54
@denishus @cssunderhood я почти каждый проект так верстаю 😊 приходится за дизайнера доделывать

А потом дизайнеры удивляются, чёйта верстальщики так плохо их макеты в веб переносят twitter.com/mr_roose/statu…

4:55
@cssunderhood @denishus так это дизайнеры такие, там говорит по сетке, смотришь, а оно нарисовано как попало, а сверху слой с сеткой положен

Тогда да, дизайнеру нужно руки вправлять twitter.com/mr_roose/statu…

4:57
@cssunderhood я бы поспорил всё же. Иногда хочется, чтобы верстальщик внёс системность в каких-то заранее оговоренных местах

Если это оговаривается заранее, то все будут только за twitter.com/Yumadilov/stat…

4:58
@mr_roose сетка является опорным элементом в процессе дизайна, а не рамками в которые загоняют все элементы. @cssunderhood
5:02

Вы используете готовые сетки в вёрстке?

5:14
@SilentImp, я знаю другую проблему этих ваших дизайнерских сеток — у них все макеты под конкретную ширину заточены. @cssunderhood [1/2]
5:28
@SilentImp Начинаешь верстать «резину» и все дизайнерские отступы накрываются медным тазом. :-) @cssunderhood [2/2]
5:28
@cssunderhood те кто не используют сетки, поделит есь секретом, как вы тогда живете без них? Свои что-ли пишите?

Не использую готовых сеток и верстаю на флексбоксе, никаких неудобств не испытываю. С сеткой мне наоборот неудобно. twitter.com/dampilonrobert…

5:52
Те, кто не представляет жизни без сеток, вообще верстать умеют? @cssunderhood twitter.com/dampilonrobert…

Резонный вопрос! twitter.com/webholt/status…

5:56
@cssunderhood а дизайнер обязан для респонсива делать несколько макетов, или хватает одного, а все остальное ложится на плечи верстальщика?

It depends. Кто-то делает макеты, а кто-то на словах передаёт суть. По-хорошему макеты нужны. twitter.com/Nikita_kun/sta…

6:26
@webholt @dampilonrobert @cssunderhood яндекс вижу сетку😊

Наверняка бутстраповскую twitter.com/mr_roose/statu…

6:26
@cssunderhood @webholt @dampilonrobert речь ведь не о бутстрапе, есть сетки и на флексбоксах

Да. Я к тому, что сетка на флексбоксе в принципе может свестись к десятку классов, ибо флексбокс очень гибок. twitter.com/mr_roose/statu…

6:31

У Яндекса сетка есть, но она достаточно нестандартная, и всеми любимые12-колоночные сетки точно не подойдут

6:33

Поэтому с точки зрения вёрстки у Яндекса тоже нестандартный дизайн с нестандартной сеткой, где бустрап или фаундейшн не подойдут.

6:34

А изначально речь шла как раз о готовых сетках вроде бустраповской.

6:34

*бутстрап, какое же неудобное для набора с клавиатуры название

6:35
@cssunderhood и если макетов нескольких нет, то лучше всего верстальщику брать исходный и делать самому для себя вариант отзывчивого psd?

Я бы сразу в браузере делал, ибо рисовать что-то в ФШ для меня боль twitter.com/Nikita_kun/sta…

6:36
@cssunderhood ты работал с flex-сеткой @ZURBfoundation? Весь смысл в классах.

Не было необходимости. К тому же не люблю засорять разметку классами сетки. Это напоминает атомарный CSS twitter.com/GrawlCore/stat…

6:45
@cssunderhood и вообще она у них странная😊 вроде сетка, а сами абс. поз. за сетку вылазят, а еще у них там классы типа text_black_yes 😊
6:46
@cssunderhood вообще это большой вопрос место ли сетке в html разметке в виде классов. Лучше в css @mr_roose @webholt @dampilonrobert

Именно. Если уж использовать сетку, то в виде примесей для препроцессора. twitter.com/SilentImp/stat…

6:47

Лучшая в мире адаптивная сетка в 97 байт — chrisnager.github.io/ungrid pic.twitter.com/xKSR5gCQvU

6:50
@cssunderhood кстати, кроме шуток. Интересно, остались ли сейчас причины для дисплейтейблофобии, не являющиеся мифами?
7:04

Кстати, советую статью об использовании display: table; в CSS — htmlacademy.ru/blog/29 pic.twitter.com/00lT9LE0mw

7:05
@cssunderhood и небольшое дополнение к ней, где оно выиграло у флексбоксов: css-live.ru/articles-css/f… :)
7:08
@cssunderhood Я вот пользуюсь своим и ничего. Не каждый фреймворк — Бутстрап. @kotchuprik

Хорошо, если у разработчика есть свой набор готовых примесей/инструментов, помогающих быстрее справляться с задачами twitter.com/sapegin/status…

7:47
@cssunderhood велосипедные фреймворки вызывают батхерт у окружающих, когда им это чудо отдают на поддержку.

Речь не о велосипедных фреймворках, а о часто используемых кусочках кода, которые можно вынести в примесь/плагин. twitter.com/SilentImp/stat…

7:49

Эти кусочки кода шлифуются из проекта в проект, так что говнокодом пахнуть не должно.

7:50

Важно не путать бутстрап (который по большей части является набором готовых UI-компонентов) и микробиблиотеки/примеси для вёрстки.

7:52

На месте бутстрапа может быть любой другой CSS-фреймворк. К сожалению, фреймворки зачастую сводятся к набору готовых кнопочек и т. п.

7:53
@cssunderhood эм. Может поэтому они называются фреймворками? :D

Имхо, фреймворком можно считать что-то вроде compass-style.org. Но никак не бутстрап или фаундейшн. twitter.com/SheVasya/statu…

7:56

Compass даёт набор инструментов, упрощающих вёрстку, при этом не привязанных к внешнему виду того, что ты верстаешь.

7:57

Не рассматривайте мои слова как призыв переходить на Compass, он уже мёртв. Он здесь лишь в качестве примера :)

7:58
@cssunderhood Почему-то вся суть Compass мне представляетс вот этим миксином compass-style.org/reference/comp…
8:05
@cssunderhood я опять встряну 😊 можно не скачивать эти компоненты

А что тогда останется от бутстрапа, кроме сетки, о которой мы уже поговорили? ;) twitter.com/mr_roose/statu…

8:08
@cssunderhood вот как раз @ZURBfoundation делает упор на “кишки”, с помощью которых легче писать что-то своё

По сути фаундейшн — тоже набор кастомизируемых компонентов, ну ещё с сеткой и разными утилитарными классами. twitter.com/GrawlCore/stat…

8:11

Посмотрел примеси фаундейшена (foundation.zurb.com/sites/docs/sas…). Весьма полезно, но их как-то мало

8:18

В Омске уже почти обед. Расскажу, какие технологии приходится использовать на работе.

8:23

В офисе с командой делаем собственный продукт для автоматизации бизнеса. До недавнего времени у нас всё было на метеоре.

8:25

Сейчас метеор постепенно переходит на серверную сторону, а на стороне клиента начали использовать реакт.

8:25

Для меня это хороший стимул попробовать перейти полностью на PostCSS и начать использовать CSS-модули.

8:26

Особенно привлекательно @PostCSS стал выглядеть после релиза github.com/postcss/sugarss

8:27

Я очень люблю Stylus и использую его в тех проектах, где нет жёсткой привязки к каким-либо технологиям.

8:28

У меня есть стартовый шаблон для проекта, который сильно вдохновлён шаблоном от @csssr_devgithub.com/andrew--r/star…

8:30

Правда, мои запросы к нему с каждым днём растут, а времени на доработку нет, что уж говорить о документации.

8:31

Наверняка у вас есть свои стартовые шаблоны для вёрстки. Делитесь ссылками, всегда интересно подсмотреть что-нибудь новое :)

8:32
@cssunderhood Я тоже (но, конечно, с «{};»), и пока не нашёл достаточно причин переехать на Постцсс, хотя задумываюсь об этом.

Ну на данный момент у меня есть только одна веская причина для перехода на @PostCSS — это CSS-модули. twitter.com/sapegin/status…

8:37
@cssunderhood tamiadev.github.io/tamia/ — недавно тут всё переделал.
8:38
@cssunderhood А что мешает использовать их вместе со Стилусом? Мы пользуемся на работе вместе с Сассом. @PostCSS

Не уверен, но кажись проще будет полностью на @PostCSS перейти, чем заморачиваться со скрещиванием инструментов twitter.com/sapegin/status…

8:42
@cssunderhood а Автопрефиксер и Stylelint? :)

Автопрефиксер и так везде используется, это уже стандарт де-факто :) twitter.com/andrey_sitnik/…

8:43
@cssunderhood кстати, вот мои слайды, что ещё добавить к CSS-модулям для большей изоляции ai.github.io/postcss-isolat…
8:43
Кстати, к разговору о сетках, нам тут еще одну подкинули:) @cssunderhood twitter.com/catalinred/sta…

Ох уж эти сетки на флексбоксе, ну зачем они нужны, не понимаю twitter.com/SelenIT2/statu…

8:45
@cssunderhood @SelenIT2 более гибкие, не?

Флексбокс сам по себе настолько гибок, что к нему сетку написать — минутное дело twitter.com/iamstarkov/sta…

8:46
@cssunderhood github.com/gladkih/tabula — мой шаблон, так же частично вдохновленный csssr
9:19

Новая методология ECSS, выглядит интересно — ecss.io pic.twitter.com/mP4KOaObBC

9:54

Я в вёрстке использую БЭМ-нотацию, но она не решает всех возникающих проблем или решает их не очень изящно.

9:55

Поэтому я последний месяц задумываюсь о том, чтобы найти альтернативу БЭМу либо самому попытаться исправить его недостатки.

9:57
@cssunderhood в чем кроме [namespace] отличие от БЭМ. Они кстати там тоже были, но от них отказались за ненадобностью.

Например, подход к работе с состояниями — ecss.io/chapter6.html twitter.com/SilentImp/stat…

10:00

БЭМ имеет сильный уклон в сторону компонентов. Он прекрасен для описания независимых блоков.

10:03

Страница состоит из множества компонентов, этаких строительных блоков, «кирпичей».

10:04

БЭМ удобен для вёрстки эти строительных блоков, но не для сборки их воедино.

10:05

То есть грубо говоря раскладку блоков на странице не всегда удобно делать следуя БЭМу.

10:08

Иногда хочется воспользоваться минимальным каскадом и контекстом, а не опираться только на БЭМ-классы.

10:14

Кстати, вот хороший пример того, что можно использовать вместе с БЭМом — nano.sapegin.ru/all/opor-metho…

10:20

Мне в БЭМе не хватает как раз примесей, состояний и JS-хуков.

10:20

Примеси — вещь очень спорная. Сейчас попробую объяснить.

10:21

По-хорошему примеси должны использоваться в стилях, т. е. на уровне препроцессора.

10:22
@cssunderhood возможно я не совсем правильно понял что имеется в виду под примесями, но они кажется есть.

Есть возможность «миксовать» несколько блоков, но это не совсем то. twitter.com/SilentImp/stat…

10:23

Примеси удобнее использовать как атомарные классы в разметке в тех случаях, когда требуется быстро редактировать страницу, не трогая стили.

10:24

Тогда не приходится придумывать новые классы только для того, чтобы наделить элемент какими-то атомарными свойствами, отредактировав стили.

10:26
@cssunderhood так добавление атомарного класса по своей сути и есть примесь "атомарного" блока

По сути да, но всё же если мыслить в плоскости компонентов и независимых блоков, это получается не очень логично twitter.com/SetAGE/status/…

10:27

Многие атомарные классы по-хорошему в БЭМе должны заменяться модификаторами

10:28

Та же ерунда с состояниями элемента. На каждое состояние приходится создавать отдельный модификатор, используемый как в стилях, так и в JS

10:29

При этом суть многих состояний можно объединить одним классом .js-active, и использовать его вместо .secondary-nav__link--active и т. п.

10:32
@cssunderhood Ага, и тогда вы получите проблему с наследованием в случае вложенных блоков. Которую как раз БЭМ решает

Да вроде не будет никаких проблем с наследованием, если не использовать каскад бездумно twitter.com/SetAGE/status/…

10:36
@cssunderhood для раскладки подойдет подход atomic.css, а компоненты разбивать по минимуму и сбрасывать стили, чтобы не унаследовать лишнего
10:37

Также интересен подход с разделением проекта на слои, используемый в MCSS — operatino.github.io/MCSS

10:37

Пожалуй, лучший обзор существующих CSS-методологий — habrahabr.ru/post/256109

Очень удобно для сравнения. pic.twitter.com/TFQcGStYFJ

10:41
@cssunderhood Вот только сравнивать их все между собой не то чтобы корректно: одни про написание классов, другие про организацию кода.

Их не нужно сравнивать как одно и то же, удобно сравнить преимущества и недостатки каждой из них и сделать выводы. twitter.com/SetAGE/status/…

10:46

Гарри Робертс предложил интересный подход, привносящий в БЭМ немного больше смысла — frontender.info/bemit-taking-t… pic.twitter.com/JTK5bipg6k

10:47

Я очень сильно страдаю из-за дизайнеров, никогда не слышавших о компонентом подходе к дизайну. Впрочем, все фрилансеры страдают из-за этого.

10:53

Из-за таких дизайнеров никакой БЭМ не спасает, всё равно в итоге мешанина выходит.

10:55

Для тех, кому сложно придумывать названия классов: готовые названия для БЭМ-элементов — vovanr.com/frontend-eleme… pic.twitter.com/vhfqJI6u0Y

11:12

Вместе с Jade я использую набор миксинов bemto от @kizmarh, очень облегчает жизнь — vk.cc/4V2xM7 pic.twitter.com/ligs7aE20i

11:31

Если вы вдруг не знаете о Jade или всё никак не соберётесь попробовать, то самое время — jade-lang.com pic.twitter.com/O4wUJ2e4Jk

11:38

Если вы используете БЭМ, то с Jade будет очень удобно разбивать проект на блоки и хранить разметку каждого блока в отдельном файле.

11:39

А вместе с препроцессорами вообще удобно получается — можно создавать отдельную директорию с разметкой и стилями для каждого блока.

11:41
@cssunderhood что скажешь за github.com/posthtml/posth…? Пробовал? Я в одном проекте заюзал, мне понравилось)

Классная штуковина, кстати, как и @PostCSS. Хотя используется намного реже. Недооценённая, в общем :) twitter.com/rubyunderhood/…

11:43
@cssunderhood Для Jade есть tml2jade.org, попробуйте, и через пол года вам надоест копировать html туда, jade оттуда 😔

*html2jade.org twitter.com/ymatuhin/statu…

11:46
@cssunderhood использую Jade, Stylus и самописный скрипт для совмещения атомарного дизайна и бэм-синтаксиса. Они очень хорошо сочетаются
12:30
@cssunderhood github.com/ddsgll/quark . Пока сыровато, конечно, но если будут предложения или критика - всегда рад выслушать
12:30

А как часто вы используете в проектах #jQuery?

13:23

Интересно, если вы используете jQuery, то из-за чего? Нужно поддерживать IE или просто потому что привыкли и так проще?

13:32
Из-за чего вы используете jQuery? Просто потому что так проще? Вы что, больные? @cssunderhood

Многие так делают :) twitter.com/wouldntfix/sta…

13:40
@cssunderhood legacy-код на работе... В жизни стараюсь избегать, но не всегда получается)

Похвально twitter.com/corsoul/status…

13:40
@cssunderhood Потому что в существующем приложении нет смысла его выпиливать. blog.sapegin.me/all/dont-touch…

Поддерживаю twitter.com/sapegin/status…

13:42
@cssunderhood Воздерживаюсь от jQuery почти два года.

Звучит как «не курю уже два года» :) twitter.com/astralian/stat…

13:42
@cssunderhood а что вместо него использовать, если не нужна поддержка старых IE? На чистом JS работать с DOM?

Да. querySelector(), на удивление, поддерживается начиная с IE8 twitter.com/sokolovdenis/s…

13:43
@cssunderhood Если jQuery уже есть и помогает решить проблему проще — почему нет? Ну и как-то пропустил, ajax без либ уже можно делать?

Есть fetch (github.github.io/fetch), ну и можно свою обёртку над XMLHTTPRequest для удобства написать twitter.com/webholt/status…

13:58
@cssunderhood а можете объяснить смысл подключать одну неизвестную библиотеку вместо всем давно известной? Количество байт?

github.github.io/fetch — не неизвестная библиотека, а полифилл стандарта. twitter.com/stewardtz/stat…

14:06

Нет смысла делать с помощью джейквери то, что не хуже умеет делать чистый JS.

14:07

Зачем использовать полифиллы вместо библиотек: когда-нибудь то, что полифиллится, будет везде поддерживаться — полифилл можно будет выпилить

14:09

…и у вас будет чистая кодовая база, следующая современным стандартам. А сторонние библиотеки никогда не станут стандартом.

14:10
@cssunderhood for Node & Browserify github.com/matthew-andrew…

Советуют изоморфный полифилл для fetch API twitter.com/lifeasecond/st…

14:11

Аналоги часто используемых методов jQuery на чистом JS, если вы вдруг растерялись — vk.cc/2dSpDq pic.twitter.com/GS0i4rsWUt

14:15

Ну и подробное руководство по замене jQuery чистым JS (есть перевод на русский) — github.com/oneuijs/You-Do… pic.twitter.com/yLuzuVbQPz

14:19
@cssunderhood Все эти руководства решают примерно 20% вопросов, при этом часто делают код менее читаемым.

Можно подробнее об остальных 80% вопросов, что, например, не решается? twitter.com/sapegin/status…

14:21
@cssunderhood Даже самые элементарные вещи вроде делегирования событий. Всё это сводится к написанию своего джейквери или десятку библиотек.
14:29
@cssunderhood на Хабре был эпичный комментарий: «Не думая подключаю jQuery», это многое и объясняет.
14:29
@dshster К сожалению, сейчас в моде обратное: не думая выпиливаю Джейквери. @cssunderhood
14:30
@cssunderhood ну да, ну да.. куда же проще вместо $.extend({}, objA, objB); написать 15 строк кода. Сагласен увесь! (с)

А для этого есть Object.assign ;)
Ну или lodash/underscore.
twitter.com/stewardtz/stat…

14:45
@cssunderhood ну зачем мне lodash/underscore, если есть jQuery? вы предлагаете поменять шило на мыло... я убей не пойму смысл этого!

lodash — набор вспомогательных функций для написания логики, а не для работы с DOM/AJAX/событиями/etc. twitter.com/stewardtz/stat…

14:51
@stewardtz @cssunderhood Ибо всякие map, filter, reduce для массивов гораздо удобнее нативные.

Удобнее, но не все методы поддерживаются нативно, да и некоторые нативные методы работают медленнее, чем в lodash. twitter.com/webholt/status…

14:58
@cssunderhood А несколько твитов назад мы жгли за стандарт в ущерб либам, которые стандартом не станут.

Так всё ведь зависит от потребностей. Если производительность критична, то не грех заюзать библиотеку. twitter.com/webholt/status…

15:03
@cssunderhood Если гнаться за скоростью, то надо идти сюда :: github.com/codemix/fast.js

Ещё есть glat.info/transfun/ twitter.com/webholt/status…

15:04
@cssunderhood Боже, да это не шутка. Их реально гуглят. pic.twitter.com/a9N2fL5cuP
15:06

Думали, существуют только jQuery-плагины? Как бы не так! Куча аналогов на чистом JS — youmightnotneedjqueryplugins.com pic.twitter.com/fJO1fvpcgk

15:10
@cssunderhood Их ещё больше тут: npmsearch.com
15:15
@cssunderhood это какая-то нелюбовь к jQ? :)

Это попытка образумить тех, кто подключает его без лишней необходимости :) twitter.com/AndreyBerezhno…

15:22
@cssunderhood он же модульный. Можно подключать только то что надо :)

Многое из того, что в нём используют, можно заменить нативными API. twitter.com/AndreyBerezhno…

15:25
@cssunderhood избавляюсь от jquery на проектах, где нет тяжелых обязательных плагинов. Одно удовольствие.
15:34
@cssunderhood а смысл, если можно использовать готовый набор методов? Быстрее работать не станет. Да и лучше работать тоже не будет.

Нативное работает быстрее и поддерживается «из коробки». twitter.com/AndreyBerezhno…

15:35
@AndreyBerezhnoy @cssunderhood Лишние 0.0001 - 0.1мс сыграют стоят того, чтобы тратить больше времени на написание своих методов?

Я говорил вам о нативных методах. Их не нужно писать, они уже написаны. twitter.com/AndreyBerezhno…

15:40
@cssunderhood поддержка IE8 в ТЗ считается *лишней* необходимостью? А просто экономия времени?

Если нужно поддерживать IE8, использование джейквери оправдано, имхо. Если IE10+ — можно комфортно жить с чистым JS twitter.com/SelenIT2/statu…

15:43
@cssunderhood То, что нативные методы всегда быстрее — миф. @AndreyBerezhnoy

Да, некоторые нативные методы работают медленнее библиотечных из-за доп. проверок, требуемых спецификацей. twitter.com/sapegin/status…

15:46

Но в большинстве случаев, если не использовать библиотеки, заточенные под производительность, нативное работает быстрее.

15:48

В проекте , над которым я работаю с inn.ru, вся логика пишется на чистом JS, а jQuery подключен ради фоторамы. [1/2]

15:53

Недавно мы начали писать свою фотогалерею, заточенную под потребности проекта, так что скоро фоторама и джейквери будут выпилены. [2/2]

15:55
@cssunderhood OpenSource или что-то проприетарное?

Не opensource, но исходники на сайте вроде можно посмотреть в несжатом виде — ru.4game.com/4gamer/ranshe-… twitter.com/dshster/status…

16:03

# Четверг 54 твита

@cssunderhood странно это от верстальщика слышать. Когда простят прикрутить кастомный скрол или селект ты что юзаешь?

Для скролла есть прекрасный iscrolljs.com, а вот для селекта поневоле приходится jQuery-плагин впиливать. twitter.com/serhey_shmyg/s…

3:07

Интересная статья: как «We Are Colony» отказались от jQuery год назад и что из этого вышло — blog.wearecolony.com/a-year-without… pic.twitter.com/ArxmDu5wSw

4:19

Если выбора нет, то следуйте лучшим практикам и стандартам по использованию jQuery — lab.abhinayrathore.com/jquery-standar… pic.twitter.com/81YLYSyitI

6:11

Вообще, я считаю, что на каждую конкретную задачу должен быть конкретный инструмент, который её решает. Без лишнего.

6:15

Поэтому так или иначе я был бы рад светлому будущему с веб-компонентами, которые можно реиспользовать и кастомизировать под свои нужды.

6:15

Веб-компоненты можно попробовать уже сегодня, но пока что не очень понятно, что там со спецификацией и когда её наконец утвердят.

6:19
@cssunderhood а чем ты пользуешься и почему?

Я в последнее время стараюсь по-максимуму использовать микробиблиотеки, решающие строго определённую задачу. twitter.com/dagoeos/status…

6:38

Микробиблиотека, как правило, имеет очень малый вес и хорошо решает нужную задачу. Не люблю тянуть в проект швейцарский нож просто чтобы был

6:40

Примеры микробиблиотек можно посмотреть на microjs.com. pic.twitter.com/kORRTmv927

6:42

Ещё одна коллекция [микро]библиотек с сортировкой по популярности, размеру и категории — weightof.it. pic.twitter.com/nVArD1zqw8

6:45
@cssunderhood А когда у тебя их 20, получается Джейквери ;-)

Если даже предположить, что да, то получившийся набор наверняка будет весить меньше и решать свои задачи лучше. twitter.com/sapegin/status…

6:58
@cssunderhood ШТО? Лучше?

Почему нет, если тот же аякс или промисы из джейквери можно заменить чем-нибудь посовременнее? twitter.com/twenty/status/…

7:00

Не пойму, почему люди так держатся за джейквери. Если не брать во внимание огромное кол-во плагинов, то сам по себе джейквери не так полезен

7:03

Имхо, jQuery полезен сам по себе только если вам нужно IE10- поддерживать.

7:04
@cssunderhood действительно, ну кому это может быть нужно?

Использование jQuery более чем оправдано, если IE10- нужно поддерживать. Но сейчас многие отказываются от IE10-. twitter.com/twenty/status/…

7:08
@cssunderhood и от IE11 не забудьте отказаться. И от Safari. И от мобильного Safari.

Ой-ой, что-то вы уж разошлись. Давайте будем отказываться от браузеров исходя из целевой аудитории, а не из желаний. twitter.com/twenty/status/…

7:12
@cssunderhood зачем конкретно jQ в IE9?

Конкретного ничего не скажу, т. к. давно не приходилось иметь дело с IE9. twitter.com/SilentImp/stat…

7:16
@cssunderhood давайте. В среднем по миру, ваши современные fetch-запросы не будут работать у 15% пользователей. Совсем.

Хотелось бы мне посмотреть на проект, у которого ЦА — весь мир (ну кроме фейсбука и ему подобных сервисов) twitter.com/twenty/status/…

7:17
@cssunderhood сервисы связанные с сексуальными услугами. Сервисы ориентированые на туризм и путешествия, сервисы связанные с грузоперевозкой

Согласен, но при этом помимо географии большую роль играет возраст ЦА. Вряд ли молодёжь пользуется древними IE. twitter.com/SilentImp/stat…

7:26
@cssunderhood кроме всех тех, кто пользуется компьютером из офиса или довольно беден и не может обновить железо (студенты)?
7:30
@cssunderhood Но в любом случае это не проблема. Так как все новинки должны реализовываться как прогрессивное улучшение или предусматривать…
7:31
@cssunderhood …мягкую деградацию.
7:31
@sapegin Не нужно писать свой jQ Основная его задача — решение проблем кроссбраузерности. И она постепенно теряет актуальность @cssunderhood

И часто его используют не столько из-за кроссбраузерности, сколько из-за развитой инфраструктуры плагинов. twitter.com/SilentImp/stat…

7:35
@SilentImp Одна из, не основная. Гораздо более удобный апи — это тоже важно. Браузеры в этом не сильно-то продвинулись. @cssunderhood

А что неудобного в нативном API, кроме того что чуть больше симолов приходится печатать? twitter.com/sapegin/status…

7:36
@cssunderhood Чуть больше — это если один раз надо написать ;-)

Ну ничего не мешает написать свои обёртки для уменьшения количества печатаемых символов, если только в этом проблема twitter.com/sapegin/status…

7:38
@sapegin @SilentImp @cssunderhood наоборот, продвинулись сильно. Анимации — CSS transition, AJAX — fetch(), а для DOM лучше Реакт

Современные браузеры достаточно умны, чтобы решать распространённые задачи без jQuery. И для DOM реакт необязателен twitter.com/andrey_sitnik/…

7:39
@cssunderhood а больше не всегда хуже. Названия должны быть self-descriptive и человекочитаемые. И DOM API в этом плане весьма не дурно.
7:40
@cssunderhood не не не, не надо оберток. Иначе будет тот самый «свой» jQ и это однозначное зло. Ещё хуже чем jQ, так как его не поддерживает

Лия Веру использует собственную обёртку и вроде ок lea.verou.me/2015/12/introd… twitter.com/SilentImp/stat…

7:45
@sapegin @cssunderhood более того, твой код не знает никто. Код jQuery, с другой стороны, понятен практически каждому.

Каждый понимает jQuery-код, но не каждый знает чистый JS. Те, кто знает JS, не испытают проблем с пониманием JS… twitter.com/twenty/status/…

7:50

…при условии, что этот JS-код не написан теми, кто всю жизнь программировал на джейквери.

7:51
@cssunderhood jquery это как молоко, оно может быть вредным, может быть полезным, но оно многим нравится и многим нужно

:D twitter.com/akenoweb/statu…

8:05
@cssunderhood @sapegin поддерживаемость кода — это _единственная_ настоящая польза кода.

Поддерживаемость кода в первую очередь зависит от разработчика, а не от используемых им инструментов. twitter.com/twenty/status/…

8:11
@cssunderhood @sapegin wrong!

jQuery сам по себе не даст поддерживаемый код. На jQuery той ещё лапши понаписать можно. Как и на чистом JS. twitter.com/twenty/status/…

8:16
@cssunderhood к некоторым инструментам есть вагоны документации, практик и готовых к найму и сразу в бой людей, к некоторым - нет

Да, но это не отменяет того, что нанятый вами разработчик может наговнокодить тысячу строк кода. twitter.com/mktoid/status/…

8:21

Давайте поговорим об автоматизации. Чем меньше рутины, тем больше времени на решение интересных задач.

11:28

Во фронтенде большую роль играют всякие таск-менеджеры вроде галпа. Кстати, интересно, кто-нибудь использует грант?

11:32
@cssunderhood просили в битриксе нажимать кнопки, что начал или что-то там с работой. Автоматизировал — не использовать битрикс никогда.
11:33

Я использую галп и никогда не пробовал грант, чему рад, ибо сейчас у меня не возникает особого желания перейти на него.

11:43

Галп довольно хорош в работе с файлами, но неподготовленному человеку трудно начать писать что-то своё, а не использовать готовые плагины.

11:44
@cssunderhood неподготовленный == не знающий JS?

Скорее не знающий Node.js, потому что в галпе всё сильно завязано на нодовских потоках. twitter.com/c01nd01r/statu…

12:00

В inn.ru я работаю над проектом, в котором галпфайл размером в ~1700 строк кода.

12:03

Суть в том, что у проекта нет бэкенда и по сути галп играет роль генератора статики. Поэтому очень много приходится работать с файлами.

12:05

Когда я только-только начинал работу над проектом, было очень сложно (да и сейчас не всегда просто :-)) именно из-за незнания Node.js.

12:09

Недавно @iliakan записал серию продвинутых уроков по галпу, за что ему большое спасибо — learn.javascript.ru/screencast/gulp pic.twitter.com/8oK2awipqv

12:14

Вы используете какие-то инструменты для генерации шаблонных файлов? Я пока что обхожусь bash-скриптом, но наверняка есть что-то поудобнее.

12:35

Подумываю попробовать plop для генерации всякого бойлерплейта, но пока что руки не дошли — github.com/amwmedia/plop pic.twitter.com/rQGIt3gqLl

12:43
@cssunderhood Шаблонные — это какие?

Это, например, создать новый блок в проекте с заготовкой для разметки и стилей. twitter.com/sapegin/status…

12:49
@cssunderhood yeoman

Надо попробовать, хотя plop мне на первый взгляд нравится больше. twitter.com/iamstarkov/sta…

12:56
@cssunderhood использую свой шаблон. Пробовал разные бойлерплейты, но свое всегда роднее и ближе

Я имел в виду инструмент, при вводе команды в терминале создающий файлик с нужным содержимым в нужной директории twitter.com/Di_Ed_Seagull/…

13:03
@cssunderhood Написал когда-то на коленке, что б добавлять файлы в проект по БЭМ из консоли github.com/c01nd01r/b_add/
13:03
@cssunderhood где-то в официальной части @gulpjs видал фразу “не пишите свои плагины пожалуйста, всё уже написано”

Я говорил не о написании плагинов, а о нестандартных задачах по работе с файлами. twitter.com/GrawlCore/stat…

14:46
@cssunderhood собираю все проекты либо с brunch.io, либо webpack + gulp. Всем советую посмотреть brunch! :)
14:47

Зашёл в книжный. Вот по таким книгам нужно учить основам программирования, а не по бездушным математическим задачам. pic.twitter.com/BhExUQlWbp

15:14

# Пятница 51 твит

Из одного чатика (диалог абсолютно серьёзный):

— Ребят, с чего начать изучение адаптива?
— С бутстрапа

5:40
@cssunderhood А почему бы и нет? Для меня разбирать чужой код один из основных способов обучения.

Ну, потому что:

— С чего начать изучение хирургии?
— Пилу возьми и пациента разрежь. twitter.com/Akurganow/stat…

6:26

Чужой код полезно смотреть уже имея определённую теоретическую подготовку. Начинать изучение чего-то с инструментов — не самая лучшая идея.

6:28
@cssunderhood и что такого? Я именно так и учился верстать (правда, фреймворков тогда не было).

Чувак такой смотрит на бутстрап и решает, что адаптивность можно делать только с помощью его сетки. twitter.com/life_maniac/st…

6:31

А о том, что существуют медиазапросы, он даже и не подозревает. Замечательно научился!

6:32
@alexzdesign @cssunderhood взял любой сайт популярный, открыл код и разбираешься. Или так уже не модно?)

А читать книги и спецификации уже тоже не модно, да? :) twitter.com/life_maniac/st…

6:35

Есть замечательная книга, которая намного лучше всяких бутстрапов и чужих сайтов расскажет об отзывчивой вёрстке. pic.twitter.com/Fl48l1uzCw

6:36

Читатели пишут, что книги уже не круто, а гадать по чужим сайтам — круто. Отстал я от жизни, однако

6:41
@cssunderhood ты еще скажи что бумажные книги читаешь!

Да, предпочитаю бумажные книги цифровым. Не люблю читать с монитора. twitter.com/fatwebdev/stat…

6:45
@cssunderhood коль зашли о книжках - существует ли путняя книга с максимально полной выкладкой по адаптиву? может подскажет кто.

Вчера такую книгу видел, полистал, многие темы освещаются — ozon.ru/context/detail… twitter.com/alexzdesign/st…

6:56
@cssunderhood а порекомендуй слайдер типа github.com/sachinchoolur/… без jquery зависимости. но чтобы были слайды больше одной фотки на экране

meandmax.github.io/lory
flickity.metafizzy.co twitter.com/kotchuprik/sta…

8:52
Неделя юношеского максимализма в @cssunderhood

Ну простите :) twitter.com/day_alone/stat…

11:25

Сегодня поговорим о том, куда двигаться верстальщику. Не будешь же всю жизнь верстать сайты.

11:26
@cssunderhood если нравится верстать сайты, то почему бы и нет

Вёрстка — слишком рутинное занятие. Велика вероятность, что она надоест через пару-тройку-пять лет. twitter.com/dersmoll/statu…

11:29
@cssunderhood 36

Если вы вдруг ещё не видели, обязательно посмотрите: youtube.com/watch?v=nIFClf… twitter.com/twenty/status/…

11:31
@cssunderhood а почему нельзя верстать сайты всю жизнь?

Можно, если хочется. Но многие предпочитают двигаться дальше и заниматься более сложными или интересными им вещами. twitter.com/dshster/status…

11:35

Кстати говоря, прежде чем говорить об уходе из вёрстки, давайте поговорим о том, как вы попали в вёрстку.

11:37

Поделитесь историями. Вёрстка — ваша первая работа, или был опыт до неё? Я вот начинал с вёрстки.

11:38
@cssunderhood а я вот решила наоборот - из JS програмирования в верстку, всегда хотелось больше времени ей отдавать :)
11:39
@cssunderhood надо было на вечер оставить, зазубриться в пивнуху всем твитером (каждый в свою) и рассказывать ламповые истории
11:40
@cssunderhood Я Я начинала как Flex разработчик, затем PHP, затем JS и верстка. Но первая книга по верстке была еще в школе, это знак :)
11:46
@cssunderhood в 10 классе появился телефон с интернетом. Через пару недель наткнулся на wen.ru Собирал сайты приложением, смотрел код
12:00
@cssunderhood оттуда через форумы перебирался на учебники html и css, сверстал сайт для класса с расписанием и играми. Этакий mobile-first
12:01
@cssunderhood Открыл для себя HTML в журнале «Подводная лодка» в 1998-м или 1999-м.
sapegin.me/history
museum.sapegin.ru
12:03
@cssunderhood работал проект-менеджером в seo-компании, потом надоело, уволился, за лето освоил азы вёрстки и устроился на первую работу
12:09

А я учился в школе и вечерами учился по разным книгам и (не очень хорошим) онлайн-курсам. От учебных материалов многое зависит.

12:10

Может сложиться впечатление, что ты уже круто умеешь верстать, но это лишь иллюзия.

12:11

Поэтому самостоятельное изучение вёрстки может занять намного больше времени, чем с каким-нибудь опытным наставником.

12:12

То же самое относится и к освоению других сфер деятельности.

12:15

Верстальщики чаще всего идут во фронтенд (программирование) или в дизайн. Возможно, кто-то идёт в менеджеры, но о таких случаях я не слышал.

12:16
@cssunderhood я из верстки ушел в дизайн, а из дизайна во фронтенд.

Нестандартный путь к фронтенду twitter.com/Di_Ed_Seagull/…

12:26

В дизайн верстальщику пойти сложнее, чем во фронтенд как минимум из-за двух причин.

12:38

1. Верстальщик по долгу службы так или иначе имеет дело со скриптами и программированием. В этом плане фронтенд уже роднее.

12:40

2. По дизайну намного меньше хороших учебных материалов, да и сам по себе дизайн плохо поддаётся сведению в набор правил и приёмов.

12:41
@cssunderhood ой ли. Ресурсов по дизайрну очень много (хороших и не очень). Другое дело, что для дизайна должен быть сформирован вкус

Если поделитесь хорошими ресурсами, буду благодарен (да и не только я, наверное) :-) twitter.com/Di_Ed_Seagull/…

12:45

Относительно недавно Артём Горбунов опубликовал книгу «Типографика и вёрстка» — artgorbunov.ru/projects/book-… pic.twitter.com/Z4sDGH1Ae3

12:47

Ничего лучше по дизайну в рунете я не видел.

12:47

Вот кстати англоязычные материалы по дизайну я не особо искал почему-то, разве что проходил курс от codeschool.com.

12:54
@cssunderhood я делю все на три части: вдохновение, уроки и ресурсы. Первое - awwwards, behance, dribble: смотреть, впитывать, копировать

Вот лично мне не нравятся всякие дрибблы и бехансы :(
Там всё зачастую слишком трендово и однотипно. twitter.com/Di_Ed_Seagull/…

12:57

Почему в России всё так плохо с дизайном прекрасно объяснил Лебедев — artlebedev.ru/kovodstvo/sect… pic.twitter.com/1sE17nxQmR

13:00
@cssunderhood второе - курсы на ютубе и книги. Из каналов - designmodo, swerve tm, will paterson. Из книг - скрин pic.twitter.com/5OI7JcRX2X

Плюсую за книги twitter.com/Di_Ed_Seagull/…

13:03

Если вам интересна история формирования дизайна в целом, советую книгу «Культура дизайна» — dc.exmachina.ru pic.twitter.com/HYbckzarWU

15:55

Многие считают дизайн чем-то вроде «сделать красиво», хотя на самом деле дизайн — это «сделать удобно» или «решить задачу».

16:48

Вот поэтому я и не люблю дриббл и беханс. Там публикуют именно работы в духе «сделать красиво», которые не решают практических задач.

16:49
Классическая статья про «дрибблификацию» дизайна: blog.intercom.io/the-dribbblisa…

@cssunderhood

16:58

Ни в коем случае не хочу сказать, что нужно делать что-то в ущерб красоте. Лишь говорю, что многие дизайнеры жертвуют смыслом ради красоты.

17:02
@cssunderhood редкий заказчик оченит смысл. Обычно 3-4 переработка макета делается ради клиентского "чувства прекрасного (ужасного)"
17:12

Если вы вдруг решите развиваться как дизайнер, советую приглядеться к «Школе стажёров» — artgorbunov.ru/school pic.twitter.com/SeXIX7BSHv

17:39

«Школа стажёров» даёт целый набор необходимых дизайнеру навыков и знаний кроме обычного рисования картинок.

17:40
@cssunderhood ты учился там?

Не учился, но собираюсь в ближайшие полгода-год попробовать поступить. twitter.com/denishus/statu…

17:42

Выпускник Школы поделился впечатлениями о прохождении всех трёх ступеней — smartis.ru/school-1level pic.twitter.com/T4NNnno09N

17:43

# Суббота 8 твитов

Более распространённый путь, чем из вёрстки в дизайн — это из вёрстки во фронтенд. Часто верстальщики выбирают его, и я не исключение.

13:24

К сожалению или к счастью, порог входа в вёрстку довольно низок, и верстать можно абсолютно без понимания основ программирования.

13:27

Считаю, что прежде чем идти во фронтенд, нужно познакомиться с базовыми вещами вроде алгоритмов, структур данных (если вы их ещё не знаете).

13:33

Конечно, можно обойтись без знания распространённых структур данных или алгоритмов сортировки, но с ними ваш кругозор будет намного шире, и…

13:35

…и, соответственно, решать практические задачи вам будет проще и вы будете видеть разные пути их решения.

13:36

Курсы по фундаментальным штукам есть на stepic.org и intuit.ru. Например, по алгоритмам — intuit.ru/studies/course…

14:27

Ещё хорошие курсы по основам и не только есть на ru.hexlet.io. pic.twitter.com/NnN6aqS0Bk

14:30

Не так давно появился портал «Открытое образование» с курсами от разных российских ВУЗов — openedu.ru pic.twitter.com/bsRMY6TByM

14:38

# Воскресенье 27 твитов

После изучения основ программирования можно и к самому JS перейти. Лучший учебник в рунете — learn.javascript.ru pic.twitter.com/9jpdbC3n3K

16:11

Круто, что он охватывает и синтаксис языка, и работу с интерфейсом, и много других дополнительных тем вроде веб-компонентов.

16:12

Очень важно сразу заложить хорошую базу и изучить тонкости работы языка. Не бросайтесь изучать прикладные инструменты, изучите сам язык.

16:16

Чтобы контролировать свой уровень, погуглите список вопросов для собеседования на должность фронтендера. Например, github.com/h5bp/Front-end…

16:18

Когда будете легко отвечать на вопросы касательно самого языка, можно будет начать изучать разные прикладные инструменты.

16:23

Да, кстати: сразу учите ES6. И пожалуйста, забудьте о джейквери/зепто/etc, в процессе обучения пользуйтесь только чистым JS.

16:24
@life_maniac @cssunderhood а ES5 сейчас вообще есть смысл изучать неофиту?

ES6 включает в себя возможности ES5. А смысла отказываться от изучения современных возможностей ES6 нет. twitter.com/rusgautama/sta…

16:50

Когда я сказал «забудьте о джейквери/зепто/etc», я имел в виду подавление в себе желания использовать эти инструменты потому что так проще.

16:51

Это не означает, что нужно навсегда от них отказаться. Просто они дают возможность слишком легко решать некоторые задачи.

16:52

И новички могут этим злоупотреблять, не понимая того, как это работает «под капотом», что весьма плохо.

16:53
@cssunderhood предлагаешь писать свои костыли? А js уже умеет flatten без underscore?

Не предлагаю писать свои костыли, предлагаю использовать инструменты с пониманием того, как они работают. twitter.com/rubyunderhood/…

16:54
@cssunderhood предлагаешь писать свои костыли? А js уже умеет flatten без underscore?

Кстати, скоро будет уметь flatten без underscore/lodash — ponyfoo.com/articles/propo… twitter.com/rubyunderhood/…

16:55
@cssunderhood бизнесу, который заказывает сайт/сервис/веб-приложение пофиг, легко ли тебе или нет. Ему важен функционал, скорость,надежность

Ну чуваки, мы же сейчас не о решении задач бизнеса говорим, а об изучении JS. twitter.com/dersmoll/statu…

16:57

Я вообще говорю о ситуации, когда человек весь из себя крутой кодер, а забери у него любимую библиотеку/фреймворк — он и строчки не напишет.

17:00

Если вы уже изучили сам язык и хотите двигаться дальше…

17:05

…держите подборку лучших ресурсов и материалов по разработке поддерживаемых приложений — superherojs.com pic.twitter.com/9356djkk4F

17:06

Насчёт «нельзя писать велосипеды» — да можно, если вы учитесь. Если вы работаете — да, нельзя. Если учитесь — это как раз полезно.

17:12

Написание своих велосипедов в процессе обучения даёт возможность попрактиковаться на интересных задачах без ущерба для кого-либо.

17:13

Многие спрашивают — «не могу придумать практических задач по JS, что делать, как жить дальше без практики?».

17:15

Да возьмите и запилите свой аналог какой-нибудь известной библиотеки. Слайдер какой-нибудь сделайте, или библиотеку для работы с DOM.

17:16

Понятное дело, ваше код поначалу не будет блистать красотой и результат вашей работы нельзя будет использовать где-то в продакшене.

17:17

Зато это отличная возможность попрактиковаться на реальных задачах и получить какой-то опыт, плюс будет что показать будущему работодателю.

17:18

Я вижу, что у многих тут бомбит, когда я говорю «откажитесь от джейквери/бутстрапа».

17:31

Напоследок хочу поделиться небольшой статьёй о том, каково настоящее предназначение сайтов — fuckingwebsite.ru pic.twitter.com/DqItPUe3ES

17:33

От этой статьи, возможно, у некоторых бомбанёт ещё сильнее :)

17:34

На этом прощаюсь с вами. Спасибо за интересные холивары и за то, что терпели меня целую неделю! :)

17:43

Напомню, на этой неделе раздражал любителей джейквери и бутстрапа Андрей Романов (andrew-r.ru) из Омска.

17:44

vk.cc

vk.com

github.com

other